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楼主: 到深圳没票

[吐槽] 转:致交通运输部的公开信:收编铁路公安为交通部公安局“行业公安”时机已经成熟!

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新浪微博达人勋

发表于 2017-9-8 09:19 | 显示全部楼层
匿名者 发表于 2017-9-8 07:55
交通运输部的成立引发了业界对交警该属公安管还是交通管的争议,中国政法大学教授高家伟认为,交通运输部有 ...

交通运输部属于专业部或行业部,在国外是不能用于执法的,要执法只有警察可以,所以交警也属于警察一类,可以到普通公路、市区公路、高速公路等执法。从长远开,铁路公安应该归警察部门(国内外有不同称呼,我国叫公安部,国外大部分称警察总局、署等,美国执法权在各州,所以没有统一的全国警察总局)管,但我国铁路公安还有维护线路安全的重大责任,这点国外没有,所以国外的铁路安全、预防对铁路的破坏行为的能力比较弱,铁路线经过的所在地的当地的警察部门人手、能力有限,铁路公司又不愿聘私人保安管理,因为线路实在太长,需要的人太多,国外那种管理也有待改进。
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铁路网友
铁路网友  发表于 2017-9-8 09:57
事实上,社会对交通管理体制弊端早有质疑,交通管理体制涉及到交警、运政、路政,职能重叠,重复管理,专家建议交警应和运管、路政合并,受交通运输部管理。


1、交通警察的职责:依法管理交通,维护交通秩序和交通安全,纠正违章,处罚违章。这个职责和交通部门的职责就存在一致性,有冲突,道路是交通部门的,但管理交通却归交通警察,政出多门。

2、在公路规划、改建或建设时,必须经公安交通批准,方能进行施工。这是个既浪费时间又政出多门的问题。

3、在遇到比如今年南方那场大雪时,涉及到交通疏导、交通关闭时必须是交通警察才能行使的职责。公路部门无能为力,尤其是在启动紧急预案时,交通警察和公路更是两麻子事。你交通部长或交通厅长能有权调动交通警察吗?

4、涉及到交通协调时,交通一家说了不算,必须和公安交通警察协调一致,而且各地区协调又不一致。


5、交通标志的设置既有公路部门安装的也有交通警察安装的,曾经看到在一段二级路上交通警察按了个限速40公里的标志,让人难以理解。


6、关键一点就是交通疏导不能协调一致。比如前几年让社会关注的山西太旧路大堵车以及去年108国道山西忻州境内神堂堡至代县大堵车,路政部门费尽了力量也未能疏通,没有交通警察根本不行,但是政府问责时就会问到这两家部门,婆说婆有礼,责、权、利不清,这些都是涉及到群众出行、涉及到通畅便捷的大事。

我国的公安机关的性质决定了警察的根本任务是保障国家安全,维护社会治安秩序。用过多的警力承担交通管理中过于繁杂的交通专业性事务不符合我国的现实国情。我国部分省市曾经实现交巡合一的失败经验表明,警种间关于细致的划分会造成警力的浪费,完全不利于警方发挥其打击犯罪和保护人民的职能,警察的职权划分应该充分考虑其工作性质和基本职能定位。而且就公安部与其他部委对警察领导管辖划分的已有经验来看,将适当的专业化警察管理权限外放,有利于各部门之间通力协作,也有利于各自发挥专门职能、提高行政效率。由此,交通中部分专业性管理工作重新划归交通部门管理,符合客观实际情况。

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 楼主| 发表于 2017-9-8 10:46 | 显示全部楼层
WRO 发表于 2017-9-8 09:19
交通运输部属于专业部或行业部,在国外是不能用于执法的,要执法只有警察可以,所以交警也属于警察一类, ...

首先欢迎百家争鸣、百花齐放!


交通运输部属于专业部或行业部,在国外是不能用于执法的,要执法只有警察可以。


你这段我只能呵呵了。美国海岸警卫队 (类似于中国海警)平时都归美国交通运输部管理和指挥,战时划归海军。


执法分两种、一种是行政执法,一种是刑事执法,行政执法部门多了,比如:工商、税务、质监、交通等,几乎政府各个部门包括一些事业单位都有一定执法权,刑事执法一般指公安、检察院。严格来讲“交警”主要是行政执法和行业管理,“交警”问题比较复杂,是一个历史遗留问题不在我这里讨论范围。政法大学、公安大学教授都已经讨论了,大概意思是:原则上“交警”应该属于交通运输部管理。


铁路公安首先不能归企业管,这你也赞同吧?你的疑惑就是应该归谁管,铁路有相对封闭性、垂直型,属地原则行不通(不可能划归地方公安)。我反复研究了只能仿长江航运公安局模式,垂直管理,这点我前面说了多次了。


点评

WRA
你有点思维混乱,实际上,美国企业都是私人企业,拥有很高的自主权,国家保护私人财产神圣不可侵犯,所以没有行政执法这一说,比如你造假,工商、质检是不能关你门的,只能向法院提起诉讼,由法院判决,但如果因造假  详情 回复 发表于 2017-9-8 21:28
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 楼主| 发表于 2017-9-8 20:50 | 显示全部楼层
yooai 发表于 2017-9-7 23:09
铁路公安当前最合适的归属是划归国家铁路局,减少机构和人事级别,由铁路公安局改为国家铁路局公安处,各铁 ...

你的意思就是硬要把铁路公安降级处理?
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新浪微博达人勋

发表于 2017-9-8 21:28 | 显示全部楼层
到深圳没票 发表于 2017-9-8 10:46
首先欢迎百家争鸣、百花齐放!

你有点思维混乱,实际上,美国企业都是私人企业,拥有很高的自主权,国家保护私人财产神圣不可侵犯,所以没有行政执法这一说,比如你造假,工商、质检是不能关你门的,只能向法院提起诉讼,由法院判决,但如果因造假商品引起刑事案件,警察可立即查封。我国行政执法只是适合我国国情,在国外只有法院、警察(只能是暂时的)可以执法,其余的人和单位根本没有资格执法。
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 楼主| 发表于 2017-9-9 00:58 | 显示全部楼层
WRA 发表于 2017-9-8 21:28
你有点思维混乱,实际上,美国企业都是私人企业,拥有很高的自主权,国家保护私人财产神圣不可侵犯,所以 ...

你说的美国如何如何我没考证,但直觉告诉我不太可能,就连香港也有“食环署”有点类似于内地食品卫生监督和城管2个部门职能、也管理小摊小贩!


听你说话你可能是铁路公安的吧,


回到正题:







铁路公安内部的其实也有很多对企业管理不满的,不少人在天涯之类论坛发帖抗议(我有不少内容来自于他们的贴)只是被压制了。


铁路公安内部很多人也认为企业管公安不行,只是没找到正确的方向:比如有的提出公安部直管,但是这些年所谓公安部直管的结果就是除了名义上的业务指导,铁路公安上面其实没一个主管部门、实际主管部门是铁路运输企业;有的提出划归地方公安,但是铁路有相对封闭性、垂直型,必须保证铁路公安相对独立性、垂直型,所以属地原则行不通,不可能划归地方公安。还有经费问题,地方公安是分级财政保证的,县里警察县财政供给、市里财政市里供给,并且地域不平衡,收入差距很大,铁路公安划地方没有可能。


本人经反复思考、研究提出一个真正可行的方案:依据2002年1月7日,国务院下发《关于长江港航公安管理体制改革有关问题的批复》。铁路公安可以大致参照执行。铁路公安管理模式基本思路是:垂直为主、分片区负责。铁路公安划归交通运输部公安局管理,这既是符合实际情况、又是与国际接轨的办法。


交通运输部是国家统管交通运输行业的国家部委,其交通部公安局统管水运、铁路、民航3块公安力量名正言顺、理所应当。设想是交通部公安局升级为“副部级局”直接管理“国家铁路公安局”(为正厅级局)、国家民航公安局(副厅级),外加现有的航运公安,体系垂直。






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 楼主| 发表于 2017-9-9 02:11 | 显示全部楼层
中国法律体系是法律高于行政法规,上位法高于下位法,所以即便是国 务 院出台的任何东西最高也只相当于行政法规,必须服从于法律规定,与法律冲突则无效,必须坚决纠正!对于一些“改革过渡时期”不合时宜政策广大人民有权呼吁改变。比如:、收容遣送、劳教制度和现在“企业管公安”这些与法律冲突的条约规定。


要和收容遣送、劳改劳教制度一样把“企业管公安”的模式扫进历史的垃圾桶!


学英雄!2003年大学生孙志刚在收容所被打死、以生命为代价废除了“收容遣送制度”;“上访母亲”--唐慧劳教案给劳教制度最后一击,2013年12月正式废除劳改劳教制度;本人决定当第三人,要求废除“企业管公安”制度。孙志刚是完全被动的,唐慧上访也并非针对劳教制度本身,而是因为其他原因上访;所以说都有一定局限性,本人要发挥略懂政治、法律的优势开一先河就是直接对“企业管公安”制度本身提出质疑!一定要把“企业管公安”的模式和收容遣送、劳改劳教制度一样扫进历史的垃圾桶!

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 楼主| 发表于 2017-9-9 10:07 | 显示全部楼层
铁路企业违规调动铁路公安对铁路企业内部职工违规监控、限制人身自由的又一案例。

转载:是执行国家政策还是欺骗职工




兰州铁路局段站在2000至2002年期间违反和歪曲国家政策规定,先后非法对本单位近40余名年龄45岁及以上女工和工龄满30年员工下达内部退养命令。

6、兰州铁路局作为企业法人,负有依法纠正违法行为及落实政策的行政管理职责,对职工依法投诉理应作为,但不作为,视而不见,不理不睬,不给予任何书面答复,并对依法维权职工进行阻挠打压,动用铁路公安、内退职工所在单位的保卫人员及机关干部对上访维权职工实行长时间监控,堵其家门,不让外出,用限制人身自由及恐吓等手段不让职工上访维权,使我们的冤屈长期得不到依法按政策落实解决,违法行为得不到纠正,侵权行为仍在继续,全局数以千计的内退职工和我们一样苦不堪言,怨声载道,对此兰州铁路局负有推卸不了的责任。

兰州铁路局内退职工



2009年10月29日



xxxssshhh123@163.com
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 楼主| 发表于 2017-9-9 12:30 | 显示全部楼层
转载:


沈阳铁路局镇压工人上诉

由通化铁路公安处副处长金义,科长杜平带领30多人,有穿便装的,有着警服的铁路警察。进入候车室,二话不说,上来就纷纷抢走我们手中的有检有没检的车票,当抢杨玉芹车票时,她为维权据理力争,不让抢,一群便装警察一拥而上,像对待犯人一样,使出他们的擒拿术,扭械着她的手臂,连推带搡,拖至门口时,本来就扭曲成麻花状的手臂,被那个警察(警号为32169)又恶狠狠的加大了力度,差点把手腕扭断,同时还不让她争辩,让她闭嘴,并挑衅地说:你去告我去!(腕部皮肤被扭青紫)。刘学达被一帮警察强行推到屋里,吴淑芳被一群人拦住抢走她的车票,(其中一个警号为03437)并被按倒在候车室的坐席上,挣扎两次没起来。因抢不到她手中的票,带警号的警察扬言说:“你等着,看我制你。”.他们一共抢了十七张车票,使通化地区97年假病退职工一行15人没有按时去法院起诉。




  通化地区:杨玉芹:15843574138

                 刘学达:0435-2330288


                 吴淑芳:


        锦州地区:宋玉满:0416-2926986


                  冯兆科






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 楼主| 发表于 2017-9-9 14:46 | 显示全部楼层
是执行国家政策还是欺骗职工!

兰州铁路局段站在2000至2002年期间违反和歪曲国家政策规定,先后非 法对本单位近40余名年龄45岁及以上女工和工龄满30年员工下达“内部退养”命 令,并利用“下岗或解除劳动合同”等手段胁迫职工强行接受,



6、动用铁路公安、内退职工所在单位的保卫人员及机关干部对上 //F维权职工实行长时间监控,堵其家门,不让外出,用限制人身自由及恐吓等手段不让职工上//F维权,
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